СРАВНЕНИЕ 1С:Предприятие 8.ERP Управление предприятием,1С:Комплексная автоматизация 8, 1С:Управление нашей фирмой 8 ПРОФ
Один мой знакомый бизнесмен, до недавнего времени возглавлял фирму по торговле строительными и отделочными материалами, при этом размер и деятельность его бизнеса можно было охарактеризовать метким выражением «Крупная строительная фирма возьмет в аренду дырокол», но общий тренд импортозамещения сыграл ему на руку, т.к. он специализировался исключительно на товарах отечественного производства еще задолго до того, как на них пришлось специализироваться всем.
В общем, обо всем по порядку, недавно передо мной в полный рост встала проблема ремонта балкона с нуля, естественно за стройматериалами я двинула по уже известному и полюбившемуся мне адресу между двумя гаражами и шиномонтажкой в промзоне. Но моего знакомого там не оказалось, а оказался он совсем даже в другом направлении, почти на центральной улице города на трех этажах популярного торгового центра. За чашечкой халявного кофе (у него теперь клиентам еще и кофе варят прямо в шоу-рум с отделочными материалами, представляете?) поделился он со мной своей болью внезапно и неожиданно разросшегося бизнеса. По большому счету, проблем две: хаос и неразбериха. Разросшийся штат сотрудников, каж дый из которых вроде чем-то занят, а не совсем понятно, чем и в каком объеме, задач много, сложно контролировать выполнение каждой, а ведь владелец бизнеса, как лицо заинтересованное, должен сам все контролировать, наемные работники работают за зарплату и душой за развитие компании не болеют.
В общем, пришлось напомнить про давно наступивший XXI век, в котором практически любую работу можно автоматизировать, для этого все давно придумано. Главное, правильно выбрать программный продукт, чтобы в рамках списка импортозамещения и с учетом популярности (чтобы и купить легко, и внедрить без осложнений, и техподдержка не пропадала в самый нужный момент).
Берем, к примеру, 3 программных продукта фирмы 1С (фирма известна всем, проблем с покупкой и внедрением ПО не возникнет), каждый из которых позволяет оптимизировать все процессы любого предприятия: «1С:ERP», «1С:Комплексная автоматизация» и «1С:Управление нашей фирмой».
Если для вас не так важен функционал, как цена вопроса, то на этапе определения стоимости одной поставки сразу можно сделать выбор:
1С:Предприятие 8. ERP Управление предприятием
Стоимость одной поставки -432 000 рублей.
1С:Комплексная автоматизация 8
Стоимость одной поставки -61 700 рублей.
К конфигурации приобретается клиентская лицензия, стоимость одной лицензии – 6300 рублей
1С:Управление нашей фирмой 8 ПРОФ
К конфигурации приобретается клиентская лицензия, стоимость одной лицензии – 6300 рублей
Из сравнения стоимости поставки мы понимаем, что 1С:Управление нашей фирмой 8 ПРОФ – это оптимальное решение для бюджета небольшой фирмы. Программа достаточно проста в освоении, но с обширным функционалом, подойдет компаниям любой формы собственности и с любым налогообложением. Использование данной программы позволяет в единой информационной системе вести: базу клиентов, банковские и кассовые операции, расчеты с контрагентами, персоналом, бюджетом, учет заказов, материалов, товаров, продукции и затрат, торговых операций, включая розничные продажи и подключение торгового оборудования, учет заказов-нарядов, выполненных работ и оказанных услуг, учет имущества, учет доходов, расходов, прибыли и убытков, капитала.
Индивидуальные предприниматели на УСН и ЕНВД могут готовить и сдавать в программе отчетность в ФНС, ФСС, ПФР. Программа позволяет планировать продажи, загрузку персонала и ключевых ресурсов, вести календарные графики выполнения работ, отгрузки и поставок товаров и материалов, контролировать исполнение графиков и планов.
«1С:Управление нашей фирмой 8» универсально подходит для организаций любых сфер деятельности. Это могут быть строительные компании, оптово-розничные продажи, интернет-магазины, в общем, любой вариант малого бизнеса, но функции производственного блока реализовано в системе частично или не реализованы вовсе. В этом месте моего рассказа бизнесмен сказал: «Огласите весь список», видимо из малого бизнеса у него в планах вырасти до владельца «заводов, газет, пароходов».
Итак, следующие программные продукты по списку.
«1С: Комплексная автоматизация» объединяет в себе возможности сразу нескольких типовых решений и позволяет автоматизировать важнейшие области бизнеса: бухгалтерию, торговлю, склад, расчет зарплаты, кадровый учет за счет того, что в одной системе представлен функционал «1С:Бухгалтерия предприятия», «1С:Зарплата и управление персоналом», «1С:Управление торговлей». Если на предприятии уже установлены эти три решения, то внедрение «1С:Комплексной автоматизации» позволит избежать трудностей, возникающих при обмене информацией между этими программами. Если не установлены, то уже и не стоит, приобретайте сразу «1С: Комплексная автоматизация», сэкономите деньги и время.
Использование инструментов прикладного решения позволяет обеспечить слаженную работу как подразделений внутри организации, так и с внешним окружением (клиенты, поставщики, конкуренты). Программа ориентирована на использование в сфере малого и среднего бизнеса: в торговых предприятиях, на небольших производствах, в компаниях, оказывающих услуги. «1С:Комплексная автоматизация» наилучшим образом подойдет тем компаниям, которые используют в настоящий момент несколько отдельных продуктов.
И, наконец, для тех, кто умеет считать деньги и хочет считать их с точностью до рубля абсолютно по всем процессам своего предприятия, внимание — «1С: ERP Управление предприятием». Это действительно инновационное решение, в котором используется комплексный подход к управлению бизнесом, лучшие международные стандарты и опыт работы крупных отечественных предприятий. Использование системы позволяет автоматизировать основные бизнес-процессы, контролировать ключевые показатели деятельности производственного предприятия, организовать оптимальное взаимодействие служб и подразделений, оценить эффективность деятельности как предприятия в целом, так и отдельных подразделений и персонала.
В отличие от «1С:Комплексная автоматизация», подсистема «Бюджетирование» в ERP позволяет создавать цепочки зависимых бюджетов, автоматически формировать задачи для ответственных сотрудников на ввод и согласование этих бюджетов, контролировать их исполнение и анализировать отклонения фактических данных от плановых, а также выбирать наиболее оптимальное решение и порядок исполнения (последовательно или параллельно).
Также только с помощью «1C:ERP» можно планировать эффективную загрузку производственных площадей (рабочих центров) и оборудования, осуществлять пооперационное планирование и диспетчеризацию производственных процессов (внутрицеховое и межцеховое планирование) с составлением календарного графика производства, выдачей сменно-суточных заданий, а также вести учет технического обслуживания и ремонта оборудования.
Решение «1С:ERP» — это ваш безусловный выбор, если:
· вашей компании нужно автоматизировать планирование производственного процесса (заказы на производство, загрузку оборудования и ресурсов, ремонт и простои оборудования);
· у компании есть необходимость в подготовке отчетности по международным стандартам (МСФО).
· у вашей компании сложный бюджетный процесс, который требует создания и отслеживания в системе очередности заполнения бюджетов (монитор бюджетов).
А теперь давайте пройдемся по решению конкретных задач:
1. Закупки и склад, управление складами
Одинаково эффективно применение ЕРП и КА, однако в УНФ по решаемым задачам представлен или минимальный набор функционала, или не представлен вовсе. А в ЕРП и КА возможно:
— ведение соглашений и договоров по закупкам;
— расширенная настройка учета ценовой политики и установка цен номенклатуры;
— расширенная настройка учета МПЗ по ответственным менеджерам с возможностью контроля сроков поставки;
— оформление поступления на несколько складов одним документом;
— автоматизированное рабочее место по складским операциям и документам;
— ведение учета тары;
— прием на ответственное хранение;
— приемка товара по нулевой стоимости;
— утверждение и согласование плана закупок;
— согласование и утверждение заявок на расходование денежных средств;
— учет минимальной партии поставки;
— оприходование МПЗ на основании заявок и заказов;
— запрет на изменение цены в документах поступления;
— ведение графиков оплат в договорах;
— ведение справочников контрагентов в разрезе партнеров.
2. Бюджетирование и казначейство
Для задач бюджетирования возможно внедрение конфигураций ЕРП или КА, при этом функционал ЕРП, естественно, покроет более 90% требуемых задач, предоставляя варианты бюджетирования с различными горизонтами планирования, использованием различных сценариев (оптимистическим, стратегическим), возможностью создания мастера бюджетов (ОДДС, БДР, баланс, прогнозный баланс и т.д.) и план-фактного анализа деятельности предприятия.
В этом вопросе «1C:ERP» вообще вне конкуренции, т.к. именно в ней (в отличие от КА и УНФ) есть:
— сборочные участки и цеха;
— использование маршрутных карт;
— разрешения на замену материалов;
— распределение затрат на выпуск продукции по заказам на производство.
4. Для целей планирования одинаково возможно применение как ЕРП, так и КА, в каждой из конфигураций наиболее полно реализован типовой функционал под все потребности процессов. В УНФ не предполагается наличие расчета плана производства по различным источникам данных.
5. Регламентированный учет и учет затрат
Для решения задач данного блока одинаково обосновано применение как ЕРП, так и КА, в каждой из конфигураций реализован типовой функционал, который обеспечивает полное закрытие потребностей процессов в отличие от УНФ.
В общем, нужно определиться, какие задачи вашего предприятия должна решить автоматизация и обратиться за помощью к специалистам.
Знакомые специалисты компании Axelsoft, которая уже более 10 лет предоставляет услуги по автоматизации предприятий самых разных отраслей, сообщили нам по телефону, что в случае перехода на КА или УНФ может потребоваться больше времени на разработку, так как в перечисленных конфигурациях нет определенных блоков или функционал сильно ограничен, в связи с этим есть риски растянуть сроки внедрения и увеличить бюджет проекта на внесение необходимых доработок. В случае перехода на ЕРП эти риски сокращаются, т.к. там наиболее полно представлен требуемый функционал.
Слегка шокированный объемом полученной информации мой знакомый, со словами «Пока есть деньги, чтоб два раза не покупать», углубился в просмотр внедренных решений на сайте Axelsoft, склоняясь, видимо к полномасштабному приобретению, а я заказала доставку нужных стройматериалов и уехала, в глубине души ощущая прямо-таки гордость за свой маленький вклад в развитие региональной экономики. В самом деле, если бы не я, так бы и впал человек в депрессию от физической невозможности контролировать у себя в организации всё и всех.
Сравнение программных продуктов: 1С:Предприятие 8. ERP Управление предприятием, 1С:Комплексная автоматизация 8, 1С:Управление нашей фирмой 8 ПРОФ
Если вы хотите автоматизировать производство, но не знаете, что выбрать, нужно определиться, какие именно задачи вашего предприятия должна решить автоматизация, и обратиться за помощью к специалистам. В случае перехода на КА или УНФ может потребоваться больше времени на разработку, так как в перечисленных конфигурациях нет определенных блоков или функционал сильно ограничен, в связи с этим есть риски растянуть сроки внедрения и увеличить бюджет проекта на внесение необходимых доработок. В случае перехода на ЕРП эти риски сокращаются.
Отличие бух. учета в БП3, и КА2
(0) в БП3 есть субконто на счетах расчетов "документы расчетов с контрагентами", в КА2 — нет.
это будет шоком для бухов
(0) КА, ЕРП это не бухгалтерские программы. Если нужен бухучет, то эти конфы — мимо.
ЕРП это прежде для предприятия. А для предприятия первичные задачи: продать, посчитать за сколько можно продать, за сколько можно произвести, сколько для этого нужно денег, где их взять.
А Бухгалтерия по сути к предприятию отношения не имеет, это к предпринимателю пришло государство и сказало: "веди бухгалтерию иначе посадим", — т.е. это статья затрат типа налогов.
Если не планируется внедрять:
1. Продажи /планирование продаж.
2. Финансы / казначейство.
3. Управлением производством: движение ТМЦ, людскими и производственными ресурсами.
4. Экономика / плановая себестоимость.
5. Закупки.
6. Бюджеты подразделений.
.
Если 1С не будут активно пользоваться: продажники, производственики, закупки, фин.отдел, планово-экономический отдел и т.д., то в сторону ЕРП, КА — и смотреть не надо.
Бухгалтерия будет месте на десятом.
(11) Процессы надо смотреть.
Если у тебя всего три пользователя и они все бухи, то это один расклад.
А если и бухия насчитывает бульше 10 пользователей и чистых манагеров в базу забегает около 50 ежедневно по разным своим вопросам . Ну это абсолютно разные ситуации.
(11)
С одной стороны все в одном и без обменов для программиста лучше, так как нет гемороя с коллизиями при обмене (что то не выгрузилось, не так выгрузилось, 1с с правилами обмена накосячили). Плюс есть куча сторонников — все в одной базе, а значит нет причин для расхождения.
С другой стороны, наверняка в управленческом учете пойдут доработки, а значит оперативность обновления будет страдать (когда 25 срок сдачи отчетности, а 1С выпускает обновления с рабочими формами только 27-го). Плюс не стоит забывать что КА это еще и ЗУП
Плюс в 99,9 случаев всегда найдется операция которая должна проходить в УУ не так как в БУ
Плюс найти буха который умеет работать с бухучетом в КА намного сложнее, чем девочку которая знает БП, т.е. для бухгалтера БП понятнее и прозрачнее
Мы в свое время не пошли на поводу девочек финансистов и не стали внедрять КА, и уже буквально через полгода не прогадали.
ИМХО если прям хочется КА, то я бы рассмотрел бы связку КА+БП+ЗУП, хотя зачем она в случае торговле непонятно. Но бывают такие финики которые свято верят в двойную запись и им только проводки подавай.
(11) Все указано в (14) от себя добавлю в догонку, что создай тестовый пример, понятно будет нужен ли обмен или нет, между бухой например, и тогда вопрос по КА и УТ или отпадет, или останется,
от себя добавлю, что рано или поздно, бюджетирование понадобится что для торговой компании, что для производственной
(23) > Чушь. Бухгалтерия это нормальный учет, регистры — профанация. Принципы двойной записи и баланса придумали когда-то очень давно именно с целью избавиться от недостаточной достоверности амбарных книг.
Классический бух учет — синтетический. Там нет никаких субконто. Эдакий аналог контрольной суммы и сводный результат.
(29) > И это очень круто!
Это с точки зрения малых предприятий.
Когда бухгалтер выполняет функции: экономиста, финанасиста, бизнес-архитектора и т.п.
Сама по себе бухгалтерия в чистом виде предпринимателю не нужна. Даже в БП 3.0 есть специальная закладка: "Руководителю" — там понятие бух. счетов отсутствует. Руководителю на хрен не сдалось разбираться, где ТМЦ 10 счета, а где 21, где контрагенты 60, а где 76, где выручка/себестоимость 90, а где 91.
Но с точки зрения именно предприятия: бухгалтерия — это рудимент. Просто так исторически сложилось, что предприятия заставляют вести не учет для государства, а когда предпринимателю требуются некие цифры, он пойдет к бухгалтеру, а если выяснится, что такие цифры бух учетом не предусмотрены, то зовут 1Сника прикрутить доп. функционал. И на таких предприятиях зачастую бухгалтер второй человек после ген. директора, и может начальникам производства и начальникам по закупкам указывать, что делать.
Я вовсе не против бухгалтеров. Просто пару раз было, что небольшие производственные предприятия собирались переходить с 7.7 на КА, только вот в 1С работали практически только бухгалтера. Покупали КА, а потом решали, что лучше обычная БП.
УПП — еще как-то сохранял баланс между интересами бухгалтерии и интересами управленческого учёта.
Но сейчас, покупая ЕРП, КА надо ориентироваться, что там надо автоматизировать бизнес-процесс, и в данной модели сиська бухгалтерии будет около жопы.
Круто-то это или нет — не знаю, просто другой взгляд то кто отвечает за планирование и учет на предприятии.
// УПП — еще как-то сохранял баланс между интересами бухгалтерии и интересами управленческого учёта.
Весьма смелое утверждение.
даже старая КА и хуже того, даже еще более старый ПУБ уже не сохраняли адекватного одновременного удовлетворения интересов упр-учёта(производства) и бухгалтерии.
УПП тем более этого баланса не могла предоставить. Баланс там можно было увидеть только тогда, когда сами данные УУ и по суммам и по аналитике никак не отличались от БУ
Как тебе баланс в УПП, если там по факту действовало фактически 4-ре плана счетов по одной учетной политике одной и той же организации
БУ, НУ, Производство и ПланированиеТрудаЗП
Бюджетирования и Казначейства там не было. Если бы они были, то появился бы еще и фин план счетов.
Причем, там не было в явном виде указано, что внутри объекта метаданных установлены разные планы счетов, но по факту — свормулированные комплекты правил формирования регистрируемых записей были.
(31) > Весьма смелое утверждение.
Если предприятие небольшое, если нет необходимости откладывать проведение по партиям, расчеты по авансам — достаточно близка бухгалтерам.
Новая КА ближе бухам или дальше?
> Как тебе баланс в УПП, если там по факту действовало фактически 4-ре плана счетов по одной учетной политике одной и той же организации
МСФО и Бюджет — ведут доли процента. НУ — не для баланса.
Но не совсем понятно к чему этот разговор.
Я говорю о том, что учет факта в УПП был достаточно плотно завязан с бух учетом.
(34) новая КА бухам заходит с большим трудом, как и в ERP
Это совершенно не тот уровень постановки учета.
Я выше писал, что очень большая разница между внедрением чего-то учетного только на 5 пользователей бухов и это именно подготовка и оперативная работа только с документами по РСБУ
И внедрением чего-то (в принципе, все равно чего) хотя бы на 50 менеджеров, среди которых бухов по прежнему только 5.
// Я говорю о том, что учет факта в УПП был достаточно плотно завязан с бух учетом.
Грубо говоря, без обработки напильником в УПП не получалось данных в УУ, которые бы не соответствовали БУ.
// Но не совсем понятно к чему этот разговор.
разговор только к тому, что // между интересами бухгалтерии и интересами управленческого учёта // на уровне использования типового решения там баланса не было и данные были только в интересах бухгалтерии.
(36) Интересы бухгалтерии учитывались, но и им не отдавалось 100%. Например, тот же учет ТМЦ в производстве и вообще НЗП.
Все-таки модель котлового учета производственных затрат, как в БП — бухам ближе.
Поэтому, я бы все же рассматривал УПП как некий баланс между управленческим и бухгалтерским учетом.
(37) > Если система управления предприятием не поддерживает в полной мере бухучет, то это как бы инвалид.
Обоснуй. Вот есть предприниматель. И он в экселе ведет остатки на складах, расчеты с контрагентами, остатки на р/с. Есть некий свод по активам и пассивам.
Зачем ему может потребоваться бух?
(39) Что значит "ИП"? "ИП" — это некая форма юр.лица в дискурсе государства.
Говоря про "предпринимателя" надо отталкивать от бизнес-процесса появления добавленной стоимости.
Опиши бизнес-процесс и тогда можно говорить нужно ЕРП или нет.
А вот "бухгалтерии" в большинстве бизнес-процессов — нет места.
Если это не бизнес-процесс типа: "Покупаем предприятие, рисуем МСФО, увеличиваем капитализацию, продаем предприятие", "с помощью бухгалтерии рисуем некую отчетность, получаем кредит/субсидии от государства".
(41) "Мы" — это ты про себя говори.
Между прочим, о том, что в бухе на уровне ЕРП придется реализовать нормальный механизм работы с учетом наличия ИП в структуре группы компаний — это разработчики ЕРП на своих эфирах признают. Единственно, что признают это с оговорками вида "мы сейчас анализируем актуальность и необходимость данных особенностей в ERP"
Но они категорического отрицания не формулируют.
(41) > Мы никогда не ставили ЕРП систем в ларьки
"Мы" это кто? Мы Николай 2? Мы с селитером?
"ИП" — никак не отражает бизнес-процесса. Знаю предприятие которое торгует товарами для ремонта, там куча ИП, ООО — там открыли для крупных клиентов с НДС, чтобы в тендорах участвовать. Там конечно не ЕРП, а УТ но там особености далеко за пределами бухгалтерии, да собственно в бухгалтерии нет даже отчета по рентабельности.
Есть другая группа ИП — пекут всякие сладости, начали с небольшого, разрослись. Там также группа ИП. Работают на БП, хотя там то как раз уже явно нужно что-то по-серьезнее, т.к. допустим ИП Иванов продает вафли, для производства берутся мешки со склада, только вот эти мешки куплены на ИП Петрова и нужна перепродажа, интеркомпании. Да и в плане управления потребностями, закупками есть что автоматизироваь.
(44) > такому холдингу всегда нужен полноценный бухучет
Еще раз: нужен для того, чтобы отчитать перед государством или нужен как часть бизнес-процесса?
(47) > Ему нужна информация в удобной для восприятия форме.
Именно об этом я говорю. "Форма" так как она принята в бухгалтерии — ему в большинстве случаев не требуется.
> А в системах с кучей регистров накопления придется держать специального человека, который в этой куче способен найти жемчужное зерно истины.
На более менее средне-крупном предприятии, этот человек нужен в любом случае. Вопрос в том: кто он? По-хорошему это должен быть специальный человек с должностью бизнес-архитектора. Но фактически, хранителем подобных знаний, обычно является бухгалтер, и бухгалтеру приходится вдаваться и в нюансы тех процессов и в бюджетирования и в расчет управленческую/экономическую себестоимость и в ценообразование и т.п.
Как выбрать программу 1С для торговой фирмы. Обзор и сравнительный анализ программ 1С:Предприятие
Работая в отделе продаж программного обеспечения Компании «Онлайн» (г.Уфа) мне постоянно приходиться отвечать на одни и те же вопросы наших потенциальных клиентов:
- Какую программу 1С купить?
- Как выбрать подходящую конфигурацию 1С?
- Какая 1С лучше?
- Что лучше — 1С:Бухгалтерия или 1С:Предприятие?
- Какая версия 1С нам нужна?
- и т.д. и т.п.
И вопросы эти не случайны. Количество программных продуктов в линейке 1С:Предприятие 8 становиться всё больше.
Сравните, как было просто и без затей с предыдущей версией системы 1С:Предприятие 7.7 — три основных продукта: «Бухгалтерия», «Торговля и склад», «Зарплата и кадры» и четвертая «Комплексная конфигурация», объединяющая возможности первых трех. Функциональные возможности программ не зависели ни от вида деятельности, которой предприятие занимается, ни от масштаба организации — будь это хоть один бухгалтер, хоть в программе будут работать десятки человек — возможности программ для всех организаций были одни и те же.
В линейке типовых решений на платформе 1С:Предприятие 8 программных продуктов уже значительно больше:
- 1С:Бухгалтерия 8 (1С:Упрощенка 8, 1С:Предприниматель 8)
- 1С:Управление торговлей 8
- 1С:Зарплата и Управление персоналом 8
- 1С:Управление небольшой фирмой 8
- 1С:Комплексная автоматизация 8
- 1С:Управление производственным предприятием 8
- 1С:Консолидация 8
- 1С:Управляющий 8
- 1С:Документооборот и т.д.
По сравнению с программами версии 7.7 данные решения уже гораздо больше учитывают масштаб организации и род деятельности, но отсюда возникают и проблемы выбора. Зачастую потенциальные покупатели программ испытывают затруднения при выборе, т.к. не могут правильно сориентироваться, для кого, для чего и зачем нужна та или иная программа, какое решение из линейки продуктов 1С будет решать именно их конкретные задачи.
Посмотрите на Рис.1: по оси «Х» — это деятельность предприятий (торговля, услуги, производство), по оси «У» — это масштаб (от одного пользователя программы, до крупного холдинга).
Разумеется, всё это условно, на самом деле выбор программного продукта в первую очередь зависит от целей приобретения, сложности и особенностей учета, от задач требующих автоматизации, а не от количества сотрудников (но, как правило, эти характеристики всё же взаимосвязаны).
Например, на предприятии один бухгалтер, который и балансы сдаёт, и сам себе и отдел продаж (счета выписывает, и цены-наценку устанавливает и скидки определяет) и отдел закупок (в голове держит у кого и чего нужно заказать), и взаиморасчеты с поставщиками и покупателями контролирует — то в этом случае, наверно, хватит и 1С:Бухгалтерии 8 (хотя, на наш взгляд, даже небольшие организации достойны управленческого учета).
А если в организации есть отдельный менеджер по продажам, который например, занимается приёмом заказов от клиентов, должен выписывать документы быстро, владеть информацией о реальных остатках, резервах, сроках поставки, ценах и возможных персональных скидках данному клиенту, и при этом принимать решения самостоятельно?
Как определить, в каких случаях можно обойтись одной 1С:Бухгалтерией, когда достаточно 1С:Управление небольшой фирмы, а когда необходима уже более мощная система, например 1С:Управление торговлей 8, 1С:Комплексная автоматизация или даже 1С:Управление производственным предприятием?
При автоматизации крупных предприятий, когда планируются серьезные проекты внедрения, как правило, сначала производится предпроектное обследование структуры предприятия, бизнес-процессов, учётной политики, систем учета, документооборота и управления, на основании которого принимается решение о выборе того или иного программного продукта. Поэтому вопросы выбора программ при автоматизации крупных организаций в рамках данной статьи мы рассматривать не будем, к тому же нет никакого смысла сравнивать функциональные возможности например, обычной 1С:Бухгалтерии 8 (стоимостью 10800 руб.) и 1С:Управление производственным предприятием (стоимостью от 155000 руб.).
Предлагаю рассмотреть варианты для небольшой организации, основной деятельностью которой является, например, оптово-розничная торговля, которая планирует автоматизировать основные участки учета, т.к.:
- данный пример является наиболее распространенным,
- решения 1С более доступны по цене для большинства потенциальных покупателей,
- в линейке программных продуктов 1С есть несколько вариантов, имеющие сходную функциональность в одной ценовом диапазоне (1С:Бухгалтерия 8 ПРОФ — 10800 руб., 1С:Управление небольшой фирмы 8 — 14500 руб., 1С:Управление торговлей 8 ПРОФ — 14500 руб.)
- решения 1С для небольших торговых организаций являются наиболее массовыми, опробованными и готовыми к использованию («коробочными») решениями, не требующими трудоемкого внедрения и возможности которых могут быть интересны самому широкому кругу пользователей.
Для удобства сведем в одной таблице и сравним функциональные возможности программ в разрезе участков учета, отделов и служб — так будет проще определиться с наиболее подходящим программным продуктом для решения требуемых задач.
Сравним следующие программные продукты:
1С:Бухгалтерия 8 — позиционируется как универсальная программа для бухгалтера, в большинстве случаев для бухгалтера возможностей программы вполне достаточно. Но, как правило, в коммерческих организациях есть задачи и кроме бухгалтерского учета. Основная задача коммерсанта — это заработать деньги — а вот это уже задача, которую в 1С:Бухгалтерии решать не всегда удобно, особенно если есть менеджеры по продажам, закупкам, маркетингу и т.д., тем более, если фирма крупная и это уже целые отделы. Неудобство 1С:Бухгалтерии — это то, что вся информация храниться на счетах бухгалтерского учета, и извлечение нужной информации часто проблематично или даже невозможно. Подробное описание 1С:Бухгалтерия.
1С:Управление торговлей 8 (УТ) — мощная торговая система, но для небольшой организации (где например, кроме бухгалтера один-два менеджера, или бухгалтера вообще нет, или бухгалтер приходящий) возможности программы могут быть избыточны, и не нужны такие сложности. В этом случае стоит внимательнее присмотреться к 1С:Управление небольшой фирмы 8
1С:Управление небольшой фирмы 8 (УНФ) — готовое решение автоматизации управленческого учета предприятий малого бизнеса, имеющих несложные процессы управления и организационную структуру, в которой сочетаются простота, удобство и минимально необходимая функциональность. Программа поддерживает управление процессами производства продукции, выполнения работ, оказания услуг.Система в первую очередь будет интересна небольшим торговым предприятиям, а также занимающихся производством мебели, дверей, пластиковых окон и т.п., или выполнением различных работ и оказанием услуг.
1С:Бухгалтерия 8
1С:Управление небольшой фирмой 8 (УНФ)
1С:Управление торговлей 8
(УТ) редакция 10.3
Позиционирование
Один бухгалтер, который совмещает и должность главного бухгалтера, менеджеров по продажам и закупкам
Программа предназначена для бухгалтера, основная задача — формирование баланса
Для небольших предприятий (около с выделенными менеджерами отдела продаж/закупок, простой системой учета, занимающихся торговлей, производством, работами или услугами
Для торговых предприятий различного масштаба с выделенным отделом продаж/отдела закупок, продвинутой системой управленческого и складского учета
Деятельность
- Торговля
- Производство
- Услуги
- Подрядные работы
Простота использования, сложность освоения
Вся информация храниться на счетах бухгалтерского учета, т.е. бухгалтеру данной информации вполне достаточно, но у сотрудников, не обладающих знаниями основ бухгалтерского учёта, извлечение из программы и понимание информации представленной в подобном виде может вызвать некоторые затруднения
Упрощенная конфигурация. Минимум необходимых функциональных возможностей. Простой и интуитивно понятный интерфейс. Возможность быстрого освоения возможностями программы.
Мощные функциональные возможности. Интерфейс достаточно сложен и не всегда интуитивно понятен. Рекомендуется обучение сотрудников по работе в программе.
Сложность конфигурации
Основные объекты конфигурации:
- Справочники — 79
- Документы — 126
- Отчеты — 216
- Обработки — 65
Основные объекты конфигурации:
- Справочники — 63
- Документы — 64
- Отчеты — 62
- Обработки — 31
Основные объекты конфигурации:
- Справочники — 81
- Документы — 133
- Отчеты — 112
- Обработки — 90
Отдел продаж — он приносит деньги, и от эффективности его работы зависит жизнеспособность всего предприятия. Первичные документы, такие как счет на оплату, накладная и счет фактура — есть практически в любой программе 1С, отличия в том, что в 1С:Бухгалтерии на основании счета можно выписать накладную или акт и счет-фактуру, УНФ и УТ позволяют эти заказы клиентов обрабатывать, посмотреть сколько и чего есть на складе, зарезервировать, разместить заявки на сборку или производство (УНФ), недостающие товары и комплектующие включить в заказы поставщикам, и т.д.
Первичные документы: Счет, Накладная (Акт), Счет-фактура
Первичные документы: Счет, Накладная (Акт), Счет-фактура
Первичные документы: Счет, Накладная (Акт), Счет-фактура
Документ «Заказ» — НЕТ
Отслеживание обеспечения заказа покупателя товарами, продукцией, работами и услугами.
Обеспечение потребности в товарах, работах, услугах, образуемой заказами покупателей путем резервирования свободных остатков товаров на складах, размещения в заказах поставщикам и/или заказах на сборку (производство);
Подсистема Управление заказами клиентов автоматизирует все этапы работы с заказами: формирование заказа клиента, автоматическое резервирование заказанных товаров на складе и размещение в заказах поставщикам, корректировка, контроль сроков оплаты и выполнения заказа, прием товаров от поставщиков, отгрузка товаров покупателю, отмена заказа.
Ценообразование
Возможность ведения нескольких видов цен (например: розничная, оптовая, закупочная и т.д.)
Цены проставляются вручную
Возможность ведения нескольких видов цен (например: розничная, оптовая, закупочная и т.д.)
Есть возможность проставлять цены прямо в прайс-листе.
Есть обработка «Формирование цен», которая позволяет проставить цены, как для всех товаров, так и отобранных по группам номенклатуры, ценовым группам, приходным накладным
- Вручную
- Изменив на % или на сумму:
- От старых цен
- От цен поставщиков
- От цен конкурентов
- По конкретной приходной накладной
- Округлив до нужного знака
Удобство: цена может быть указана прямо в прайс-листе
Динамические цены (как в УТ) не поддерживаются.
Мощный Механизм ценообразования предоставляет широкие возможности для построения различных схем формирования цен, наценок и скидок, позволяет четко контролировать соблюдение установленной ценовой политики. Например, не только задавать индивидуальные цены, в зависимости от статуса покупателя, но и автоматически рассчитывать размер дополнительных скидок в зависимости от выполнения различных условий (общей суммы; для определённого перечня товара; при достижении определенного количества одного товара, группы товаров, производителя и т.д.).
Поддерживаются динамические цены — когда одни цены автоматически рассчитываются на основании других (например, оптовые цены на основании приходных цен или наоборот розничных).
Аналитическая подсистема позволяет сравнивать цены компании с ценами конкурентов, отслеживать изменения цен, анализировать ситуацию на рынке.
Анализ продаж: НЕТ
Только бухгалтерские отчеты
Не позволяет сформировать отчеты по продажам: что, кому, когда и сколько было продано
Анализ продаж: ЕСТЬ
Универсальный отчет по анализу продаж в разрезе клиентов, заказов, товаров и услуг.
Анализ продаж: ЕСТЬ
Целый набор разнообразных отчетов, предназначенных для анализа деятельности предприятия, которые позволяет получать информацию в любом разрезе и степенью детализации:
- Отчет «Продажи» (в разрезе: по товарам, по клиентам, по поставщикам, маркам, брендам, производителям, размерам, цветам и т.д, по оплате, по периодам, и т.п.)
- Отчет «Валовая прибыль»
(также в различных разрезах) - Отчет по клиентам
- АВС — анализ продаж
- XYZ/ABC — анализ продаж
Анализ привлекательности товара по его доле в обороте или прибыли предприятия, стабильности продаж, среднему сроку хранения, обороту за период, коэффициенту оборачиваемости и т.д.
Отчеты представляют собой мощное и гибкое средство отбора, обобщения и группировки данных, содержащихся в информационной базе.
Розничная продажа: НЕТ
Розничная продажа: ЕСТЬ
Подсистема позволяет розничные операции в автоматизированных розничных точках с фискальным регистратором и неавтоматизированных с автономной ККМ. В торговых точках может вестись количественно-суммовой учет или суммовой (только для не автоматизированных торговых точек).
Поддерживается печать этикеток и ценников
Розничная продажа: ЕСТЬ
Подсистема позволяет розничные операции в автоматизированных розничных точках с фискальным регистратором и неавтоматизированных с автономной ККМ. В торговых точках может вестись количественно-суммовой учет или суммовой (только для не автоматизированных торговых точек).
Сравнение УПП КА БП
Сравнивая три программных продукта 1С: Управление производственным предприятием (УПП), 1С: Комплексная автоматизации (КА) и 1С: Бухгалтерия предприятия (БП), понимаешь, что именно БП наиболее близка к идеалу многих бухгалтеров: бухгалтерский учет изолирован от вмешательства и надзора других служб предприятия, все максимально просто в освоении и эксплуатации. Есть, конечно, кое-какие неудобства в плане учета ОС. Но себестоимость продукции считается до номенклатурных групп (НГ), а далее распределяется пропорционально плановой цене на продукцию. И не важно, что эта плановая цена может быть далека от фактической себестоимости. Зато никаких движений по регистрам учета затрат, кроме проводок.
В демобазе БП 2.0.19.12 для номенклатуры «Паста шоколадная» в январе 2009 установлена плановая цена 29.00 руб/кг. Это видно из документа Отчет производства за смену (ОПЗС). Однако, сделав отчет Обороты счета 43 за январь 2009, мы видим, что реальная себестоимость намного больше плановой. В типовой БП нет отчета, который бы показал, какие затраты вошли в себестоимость той или иной продукции, за счет чего произошли отклонения от плановой цены. Но отклонения есть, и это не проблемы бухгалтерии: они считают факт.
Из прилагаемого скриншота видно, что производственная себестоимость продукции оказалась 264 285,87/6 000 = 44 рубля вместо планируемых 29 рублей. Бухгалтерии это где-то выгодно: налог на прибыль уменьшается. А то, что в результате такой деятельности деньги, вложенные учредителем, уходят «в трубу», должно волновать финдира и генерального директора. Поэтому бухгалтерский учет и называют «посмертным», в смысле того, что без управленческого учета такое предприятие долго не протянет.
В том же экспресс-курсе Фарита Насипова написано: «Все-таки, по факту, для большей части предприятий (к сожалению) себестоимость нужна разве что для сдачи отчетности… В большинстве случаев — это не вина даже самого предприятия: в течение нескольких последних лет «автоматически» обеспечивался рост бизнесов на уровне 10-30% в год, поэтому большую отдачу приносило не построение внутреннего учета, а вложение в рост. К счастью, экономическая ситуация 2009 года требует восстановления приоритетов: бизнесы фокусируются и на продажах, и на затратах. Тем более, что зачастую снижение затрат имеет намного больший эффект, чем возможный прирост продаж».
Поэтому те руководители, которые осознают экономические тенденции, принимают решение о переходе на более сложные программы учета: КА или УПП.
Недостатки 1С:Комплексная автоматизация по сравнению с 1С: УПП
Большинство пользователей сначала искренне считают, что КА — полный аналог УПП, только с обрезанными блоками МСФО, Планирования и Бюджетирования. Поэтому желание сэкономить 100 тыс. рублей при покупке программы побеждает. Однако в процессе эксплуатации пользователь понимает, что «обрезание» затронуло и другие части программы. Не претендуя на всеобъемлющий анализ КА, рассмотрим только формирование себестоимости на примере демобазы для релиза 1.1.14.1. В учетной политике можно установить один из вариантов порядка формирования учетных цен: по плановым ценам, по прямым затратам, по нулевой стоимости. Есть возможность выбора между партионным учетом затрат и РАУЗ. И не беда, что в демобазе выбран не только РАУЗ, но и расчет себестоимости по складам и в управленческом, и в регламентном учете. Это потом, столкнувшись с проблемами расчета себестоимости, вы обнаружите сами или вам подскажут, что РАУЗ имеет «багофичу», т.е ошибку и особенность в одном флаконе.
При использовании РАУЗ одновременно не стоит включать режим расчета себестоимости по складам, даже если несколько подразделений выпускают одинаковую продукцию, а вы хотите наладить материальный учет и ответственность по каждому подразделению. Но самое главное: себестоимость все равно рассчитывается с точностью до НГ, а потом идет распределение пропорционально весу вхождения в НГ, указанную для номенклатуры или по плановой цене. Сделаем простой эксперимент. Сначала находим отчет «Калькуляция себестоимости» и смотрим, из каких затрат сложилась себестоимость конфет «Белочка» в январе2010г (скриншот ниже). Затраты красиво разложены по составляющим элементам. Казалось бы, бери и анализируй. Но не спешите радоваться.
Проверяем: «Белочка (конфеты)» входят в НГ «Кондитерские изделия (с начинкой)» с весом вхождения в группу 130 ед. Но вот в чем особенность: в эту НГ в демобазе входят только эти конфеты. В документе Выпуск продукции (всего за январь) кроме «Белочки» выпущены еще «Грильяж (конфеты)», принадлежащие другой НГ — «Кондитерские изделия (грильяж)». Они тоже единственные представители НГ с весом 140 ед. Меняем в документе Выпуск продукции для номенклатуры «Белочка (конфеты)» НГ на «Кондитерские изделия (грильяж)». В Требовании-накладной № К0000000002 за январь2010 г. так же меняем НГ, пересчитываем себестоимость и смотрим отчет Калькуляция себестоимости (скриншот ниже). В состав затрат в конфетах «Белочка» попали специфические начинки из конфет «Грильяж»: арахис и смесь ореховая.
Иных механизмов распределения прямых производственных затрат на выпуск, кроме указания НГ, нет. Вывод: либо для каждой продукции нужно делать отдельную НГ, либо мириться с тем, что настоящую калькуляцию себестоимости здесь не получить. Все так же, как в БП.
У реального клиента в одну НГ «Крупяные изделия» объединялось производство 4-х номенклатур: Крупа гороховая, Крупа пшеничная, Крупа кукурузная, Крупа ячневая. Тот же отчет «Калькуляция себестоимости» за один из месяцев выдал, что на производство118 кг гороховой крупы пошло120 кг фуражного ячменя, 101 кг пшеницы 5-го класса, ячменного зернопродукта 19 кг и всего 3 кг собственно гороха (скриншот ниже). И дело не только в составе гороховой крупы (программа распределила), но и в проценте выхода продукции — 49%! А куда остальное «ушло»?! Стоит ли удивляться, что это предприятие в 2011 году было убыточным?
Другими словами, в КА «обрезан» и механизм расчета себестоимости продукции.
Зачем внедрять УПП?
УПП обладает важным преимуществом перед БП и КА: рассчитывается себестоимость каждой продукции, использование НГ не является обязательным реквизитом производственного учета, но может использоваться в качестве дополнительного аналитического разделителя в учете. Впрочем, так как аналитика таких счетов, как 20, 23, 28, 29 и 90 по-прежнему содержит предопределенную аналитику по НГ, использование НГ является желательно-обязательным. Чтобы понять, зачем нужно знать реальную фактическую себестоимость каждой продукции, приведу пример.
Был пример создания абсолютно нового предприятия «в чистом поле». Сначала была определена продукция, которая пользовалась спросом. Это было несколько наименований: вафли, губки, ватные палочки и прочее. Затем для каждого наименования продукции была составлена калькуляция, определена точка безубыточности, подобрано примерное оборудование и составлен Бизнес-план. Все много раз пересчитывалось на разные объемы производства, так как для строительства и запуска предприятия нужно было брать кредит в банке. В итоге план содержал и графики получения траншей, и графики поставки оборудования, и графики запуска цехов, и графики возвращения заемных средств. Только под такой Бизнес-план, после тщательной проверки, банк подписал договор займа. Стройка началась.
Через какое-то время заработал первый цех по производству поролоновых губок. В срочном порядке началась опытная эксплуатация, так как через три месяца нужно было произвести первое погашение заемных средств из прибыли от продажи этой продукции. Но расчет себестоимости за первый месяц дал существенное (в несколько раз) превышение фактической стоимости относительно плановых данных. При таком раскладе весь проект оказался под угрозой срыва. Благодаря тому, что сразу был налажен ежедневный и ежесменный учет ТМЦ, после детального анализа списаний оказалось, что в плановых данных не учли сильную летучесть некоторых дорогих компонентов. Пришлось срочно принимать меры по улучшению сохранности этих ТМЦ. После таких мероприятий фактическая себестоимость приблизилась к плановой.
В основе существования и работы любого промышленного предприятия лежит финансовая модель. А в современных условиях эту модель надо постоянно проверять (верифицировать) и подстраивать под текущие реалии. Со вступлением России в ВТО нашим предприятиям придется конкурировать с теми, у которых даже уборщица знает частоту уборки закрепленных за ней помещений и подписывается после каждой процедуры помывки туалета (вспомните Макдональдс).
Почём внедрить УПП?
Изначально «кастомизация», т.е подгонка под требования клиента, таких продуктов как УПП, весьма опасное, сложное и дорогое занятие. Даже экзамен по УПП проводится только на знание механизмов работы этого программного продукта. Периодически выходят специализированные отраслевые решения на основе УПП, но и с учетом отраслевой специфики нет гарантии, что механизмы, заложенные в нем, точно подойдут привычным бизнес-процессам клиента. Поэтому нужно с особенной тщательностью подходить к покупке.
Больше всего проблем может быть именно со спецификой производственного учета и расчета себестоимости. Поэтому лучше сразу подготовить контрольный пример и попросить фирму, которая собирается продать вам программный продукт, продемонстрировать его работу на вашем контрольном примере. Пусть это займет какое-то время и деньги, но может уберечь от напрасных трат. Был случай, когда предприятие купило дорогое отраслевое решение для теплосетей, не убедившись в его соответствии своим бизнес-процессам. При внедрении достаточно быстро выяснилось, что существовало два серьезных отличия между требуемыми и предлагаемыми алгоритмами работы программы. Был арбитраж, но суд оставил договор купли-продажи в силе.
Но чаще всего за специфику своих бизнес-процессов клиент принимает спонтанно сложившиеся и устаревшие особенности учета. «Мы всегда так считали» — плохое обоснование. И на предприятии может не оказаться человека, который понимает СМЫСЛ применяемых алгоритмов расчета. Я помню, как главный бухгалтер одной строительной компании рассказывала мне учет на таком уровне: «Я беру данные из этой клеточки, складываю их с данными из этой клеточки и записываю в эту клеточку».
Если же вы убедились, что ваш производственный учет «ложится» в программу, то дальше лучше максимально следовать заложенным в ней бизнес-процессам. Для УПП можно без вреда дописывать внешние печатные формы, отчеты, обработки. Можно даже слегка изменять поведение некоторых документов, используя специальные приемы. Все эти изменения не должны затрагивать ядро конфигурации. Тогда вы легко сможете пользоваться обновлениями, которые будут приходить вместе с дисками ИТС (информационно-технологического сопровождения). В этом случае внедрение и использование УПП может быть финансово не слишком обременительным.
* в статье использован фрагмент из статьи Ирины Павленко, «Инфостарт» -БП, КА, УПП: три правды.