Можно ли передавать базу клиенту, если у него нет лицензий на 1С?
Вопрос такой: предположим, организация "А" ведет бухгалтерский учет для организации "Б" в типовой базе "Бухгалтерия 2.0 Проф" у себя в офисе, на своем компьютере. В какой-то момент организация "Б" попросила дать ей копию базы. Может ли с точки зрения закона организация "А" отдать базу организации "Б" (папку с базой), если неизвестно, есть ли у организации "Б" право на использование продуктов "1С"?
На мой взгляд имеет право передать, поправьте меня, если я не прав:-)
Только вчера интересовался этим вопросом.
(8) Можно дать не базу, а удалённый доступ к компьютеру, на котором находится база.
Нормальный и законный способ — передать базу вместе с ключом защиты во временное пользование — если им действительно нужно в неё смотреть.
В остальных случаях проще передавать не саму базу, а выгрузку данных из неё — тогда претензий со стороны 1С быть не должно.
"официальным письмом" — детский сад какой-то в голове у юристов. можно подумать, что незнание закона освобождает от ответсвенности.
>>В нормальных системах, можно сделать BackUp только данных
это в каких, и в каком виде там данные любопытно?
если уж на то пошло выгружай в xml очень даже штатно.
(6) ". организация, передающая базу, обязана официальным письмом уведомить получателя информационной базы о том, что получатель не должен нарушать. "
Бред какой-то.
Если я покупаю в магазине автозапчастей какую-нибудь гайку, то магазин обязан официальным письмом уведомить меня о том, что я не должен нарушать ПДД?!
А если покупаю колесо, то должен потребовать у меня кроме ВУ документы на автомобиль и справку из налоговой, что с денег на которые куплен авто уплачены все налоги =:()
(19) Если это не типовая конфигурация, то это уже собственность клиента. Если типовая, то можно номер релиза сказать — у нормального программиста 1С релизы должны быть.
И, на самом деле, при передаче базы программисту важно не наличие/отсутствие у него ключей от 1С, а доступ третьих лиц (в данном случае, программиста) к информации, содержащейся в самой базе.
(23) >Спасибо (6) за ссылку, судя по ней, всё-таки не совсем законно передавать копию базы.
Судя по информации по ссылке, как раз есть законный способ:
"Передача информационной базы, содержащей код типовой конфигурации, разрешается в следующем порядке:
Передача базы третьему лицу только на хранение, без воспроизведения на компьютере с целью внесения и извлечения информации, возможна при письменном обязательстве получателя не распространять базу и не предоставлять к ней доступ третьим лицам."
Если вы представляете организацию "А", то передайте базу с указанным условием. А что в организации "Б" будут делать с базой уже ихние дела.
Аутсорсер не отдаёт бухгалтерскую базу — это законно? Разбираемся с ловушкой, в которую часто попадают предприниматели.
Когда на аутсорсинг приходит новый клиент, мы делаем экспресс-аудит базы, чтобы сделать коммерческое предложение, отталкиваясь от состояния учёта и потребностей компании.
Бывает так, что бизнес обслуживается у другой аутсорсинговой бухгалтерии и собственник решает сменить подрядчика. Но при попытке передать доступ к базе нам для экспресс-аудита возникают неожиданные проблемы.
Предприниматель с удивлением узнаёт, что не может распоряжаться собственной базой.
Как правило, аутсорсер не против передать базу, но за деньги. Обычно цена вопроса — около 50 тысяч ₽.
После того, как предприниматель оплачивает факт передачи своей же базы и возвращается к нам за аудитом, становится понятно, почему возникали такие проблемы с передачей доступа. В учёте обнаруживаются грубые ошибки.
Часто бухгалтер понимает, что базу потом передавать необязательно, поэтому и учёт ведётся из принципа «лишь бы налоги рассчитались».
Как аутсорсеры объясняют, почему не передают базу:
1. Бухгалтерия разных компаний-клиентов ведётся в одном контуре. И выделить данные одного клиента проблематично — нужна помощь программиста.
Вести разные компании в одной базе оправдано только в одном случае — если это группа компаний. В остальных случаях это попытка сэкономить на лицензии и упростить работу бухгалтера, но никак не бизнеса.
2. В договоре изначально прописано, что база не передаётся предпринимателю, так как это собственность аутсорсинговой компании. Собственник может получить только регистры.
В этом и весь ужас ситуации: когда предприниматель подписывает договор с аутсорсинговой компанией, он до конца не осознаёт, что может лишиться доступа к своим же данным в любой момент, как только захочет расторгнуть контракт. Вместо базы бизнес рискует получить оборотно-сальдовую ведомость, какие-то регистры, которые никогда не смогут заменить архив данных.
Это как если бы smm-агентство после расторжения контракта вместо доступа к аккаунту передавало статистику и скрины страниц из социальных сетей — бесполезная информация.
! Для АКГ «Капитал» аксиома — база принадлежит собственнику бизнеса. Предприниматель и сотрудники компании получают все доступы к базе, а в случае смены подрядчика у бизнеса никогда не возникнет подобных проблем — всё открыто и прозрачно.
Зачем предпринимателю база:
- Это основа для бухгалтерского и управленческого учёта — вы можете анализировать прошлые периоды и принимать управленческие решения.
- Если собственник захочет обратиться к прошлым периодам, без базы сделать этого не получится. А обращаться к прошлым периодам приходится постоянно — сейчас сроки запросов со стороны налоговых органов практически не ограничены.
- Продажа бизнеса или доли, банкротство — в этих ситуациях также важен доступ к базе. Доступ предоставляется потенциальному покупателю для проведения аудита.
Когда платная передача базы оправдана
Профессиональное сообщество объясняет платную передачу базы данных тем, что предприниматель получает интеллектуальную собственность аутсорсера.
Действительно, по закону база данных — это интеллектуальная собственность. Но только данные в ней принадлежат предпринимателю.
Есть ситуации, когда платная передача базы оправдана. Если аутсорсер использует свои разработки и какие-то IT-решения для учёта, тогда действительно базу можно передать на коммерческой основе. Но предметом продажи будут не сами архивные данные, а интеллектуальные решения.
Что учесть предпринимателям
При заключении договора важно уточнить, что будет с базой в случае расторжения договора — будет ли передан архив, а не оборотно-сальдовые ведомости. Если аутсорсер не пояснил этого на этапе заключения договора и всячески старается обойти вопрос, это повод насторожиться.
Добросовестная аутсорсинговая компания никогда не будет прятать за непонятными и размытыми формулировками в договоре важные пункты для бизнеса.
И наша позиция остаётся неизменной — именно предприниматель владеет базой данных, а не аутсорсер. Поэтому при расторжении договора собственник имеет полное право распоряжаться архивом в полном объёме.
Спор с бухгалтером
Думаю, он теперь может вас послать куда подальше, хоть это и непорядочно. Но вы действовали вне правового поля, поэтому правовых советов вам не дадут, увы.
Обращайтесь впредь к тем, кто оформляет свою ответственность договором и не экономьте на копеечных налогах — вот максимум, что Вам можно посоветовать.
Аникей
Активист
- 6 Июл 2010
- #5
Модератор
- 6 Июл 2010
- #6
Внешний бухгалтер несет ответственность лишь за то, что прописано в договоре. Очевидно, что нельзя говорить о неправильности ведения учета, если нет санкций.
Он должен передать все бухгалтерские регистры (оборотки, шахматки, главную книгу), сформированную отчетность с приложением доказательств ее сдачи. Базу 1С передавать не должен и, вобщем-то, это не нужно.
Плохо вы обошлись со своим партнером. Отношения не расторгают из-за разных взглядов на бухучет вашего аудитора и вашего бухгалтера.
Лично мне вообще непонятно, как можно верить стороннему аудитору, а не своему бухгалтеру. А уж тем более в методологических разногласиях.
Добавлено через 37 секунд
hot8mail
Активист
- 6 Июл 2010
- #7
ahsel
Пользователь
- 6 Июл 2010
- #8
Плохо вы обошлись со своим партнером. Отношения не расторгают из-за разных взглядов на бухучет вашего аудитора и вашего бухгалтера.
Лично мне вообще непонятно, как можно верить стороннему аудитору, а не своему бухгалтеру. А уж тем более в методологических разногласиях.
Тут я наверно зря не уточнил какие были косяки, это не совсем методологические разногласия, а скорее нарушения НК РФ. Сторонний бухгалтер тоже наш партнер, просто в свое время обслуживание у него было нам не по карману, правда теперь мы уже думаем иначе.
Как передать базу 1с другому бухгалтеру
Привожу инструкции как правильно выгрузить и послать программисту базу 1С:Бухгалтерия.
Делаем выгрузку базы во внешний файл
1. Скачайте и запустите программу Обновлятор-1С (ссылка).
2. Отметьте нужные базы и выберите операцию «Зашифровать данные баз для отправки» из пункта Ещё:
3. В открывшемся окне выберите вариант «файл базы данных», придумайте и введите какой-нибудь пароль (всё-таки мы выкладываем нашу базу в публичное облако):
4. Нажмите кнопку «Сохранить и упаковать с паролем» и выберите местом для записи архивов «Рабочий стол»:
5. После того как Обвнолятор-1С сделает своё дело на рабочем столе появится файл выгрузки для каждой из отмеченных баз:
Загружаем файл в облако mail.ru
6. Перейдите по ссылке на страницу загрузки файлов от сервиса Mail.Ru: ссылка. Если у вас есть почтовый ящик на этом сервисе — введите его имя и пароль к нему и нажмите кнопку «Войти». Если ящика нет — нажмите кнопку «Регистрация», пройдите все шаги и затем вернитесь на эту страницу.
7. На странице нажмите кнопку «Загрузить файл в облако»:
8. На следующей странице нажмите на кнопку «Выбрать файлы» и укажите файл выгрузки на рабочем столе:
9. Дождитесь окончания загрузки:
Копируем ссылку на него
10. Найдите загруженный файл в списке и нажмите на его цепочку:
11. В открывшемся окне нажмите на кнопку «Копировать»:
12. Готово! Осталось вставить в письмо программисту текст этой ссылки , и не забыть написать пароль , которым мы зашифровали архив.
С уважением, Владимир Милькин (преподаватель школы 1С программистов и разработчик обновлятора).
Как помочь сайту: расскажите (кнопки поделиться ниже) о нём своим друзьям и коллегам. Сделайте это один раз и вы внесете существенный вклад в развитие сайта. На сайте нет рекламы, но чем больше людей им пользуются, тем больше сил у меня для его поддержки.